#10 – Endobiogenika vs. Mokslas
Endobiogenikos institutas Trukmė 44:37
Laidos scenograma
Tekstas sukurtas automatiškai iš įrašo garso, todėl gali turėti netikslumų. Spustelėkite laiką, kad peršoktumėte į tą vietą.
Pašnekovas 1 Endobiogenika yra papildomas ir alternatyvios sveikatos priežiūros dalis, tai nėra gydytojai, tai yra endobiogenikos specialistai. Ant tikrų žmonių ligų gydymas, diagnozavimas yra gydytojo darbas. Endobiogenikas nei jisai kažką diagnozuoja ligas, nei jisai gydo ligas. Jisai gali lengvinti negalavimus. Endobiogenikoj tikrai, ką mes naudojam, kokios mūsų sveikatinimo priemonės, tai vienas iš jų yra tikrai gyvenimo būdų korekcija.
Pašnekovas 1 Galima būtų sakyt, kad yra toks mokslas apie organizmų atsaką į stresą ir apie atsaką į tiesiog adaptacinius procesus. Psiudomokslas yra kažkas, kuo negalima vienas dalykas patvirtinti. Endobiogenika jau remiasi į tas bendramedicininės žinias, tas fiziologijos žinias. Sveiki, džiaugiuosi, kad šiandien pasirinkote klausytis mūsų tinklalaidės Endobiogenika apie sveikatą ir laimę, kurioje kalbame apie ligų ir laimės sąsajas.
Pašnekovas 1 Netikim vienu būdu būti sveikam kiekvienam ir leidžiam sau jausti, kurios tiesos yra mūsų. Aš esu Julija Jasovskaja. Su manimi mano kolegė endobiogenikos specialistė ir šeimos gydytoja Gabrielė Barkauskienė. Šiandienos tema yra padiktuota aktualijoj. Kartu mes pabandysime išsklaidyt mitus apie endobiogeniką. Labas, Gabrielė. Labas. Žinai, galvoju, kad atrodo jau visi, kas netingi kalba šitą temą, apart mūsų su tavim.
Pašnekovas 1 Daug šnekėjau, daug. Tai galvoju, kad iš tikrųjų atėjo laikas ir ir mums kaip nu iš esmės instituto atstovėms ir lektoriams, kurios desto Endobiogenika jau nuo tolimų 19 metų, pakalbėt apie tai, kas yra Endobiogenika, a kokia yra jos vieta sveikatos priežiūros sistemoj, kas gali dirbti, ką mes darom, kokios yra mūsų kompetencijos ribos ir
Pašnekovas 1 Aišku, kodėl tai nėra pseudomokslas? Tai iš esmės šitas, kad galbūt mūsų žiūrovai, ne visi žino, bet šita tema mums taip pradėjo kirbėti po to posto, kuris buvo parašytas Instagrame apie tai, kad endobiogenika yra visiškai niekuo negrįsta, yra pseudomokslas, yra pristatoma ne taip, kaip turi būt pristatoma.
Pašnekovas 2 Tai sakykim tame tame pausti tikrai yra pakankamai daug klaidinančių tų teiginių apie apie tą nu aš galvoju, kad taip po pagalvojus apie tą bendrą skambesį ar kai kurių ten žmonių pasisakymus, tai yra daug tokio. tokių paėmus, nu, nežinau, pasisakymų, kad tarsi endobiogenikos specialistai kažką slėptų, tarsi neitų į diskusiją arba tenai kažką darytų, piktnaudžiautų kažkaip. Tai vat, sakyčiau, už to labiausiai kilo šita laida ir dėl to, nu, norėtųsi tiesiog papasakot, kas yra endobiogenika, nes, nu, Endobiogenikos institutas tikrai, nu, per čia pastaruosis.
Pašnekovas 2 Dešimtmetį sakyčiau kaip tik dirbo prie to, kad Endobiogenika rastų vietą sveikatos apsaugos sistemoj, kad būtų teisiška, kad būtų skaidri, o dabar tarsi kalbama kažkaip į priešingą pusę. Tai va, tai pirmiausia nu kas manau yra labai svarbu, ką reiktų nuo ko pradėti ir ką paminėti, kad Endobiogenika yra papildoma ir alternatyvi sveikatos priežiūra. Jinai yra patvirtinta sveikatos apsaugos ministro.
Pašnekovas 1 visų įsakymų, reglamentuota visa veikla. Čia šitas gal toks, žinai, nuobodus ir ir ir teisinis teiginis, bet aš manau, kad jis yra labai svarbus, iš tiesų, nes ne tiktai žmonės iš šalies, kurie mato endobiogeniką ir ten apie ją kalba, šito nepastebi galbūt neįvertina, bet kartais ir pacientai atėję į pas endobiogeniką galvoja, kad ateina pas gydytoją, o ne pas endobiogenikos specialistą.
Pašnekovas 1 Ir tą gali tikrai a įvykti toks tam tikras klaidinimas. Tai mums labai tikrai svarbu, manau, kad ir aš labai norėčiau, kad ir jūs labai tą gerai išgirstumėt, kad endobiogenika yra papildomos ir alternatyvios sveikatos priežiūros dalis, tai nėra gydytojai, tai yra endobiogenikos specialistai, tam tikri žmonės, kurie būtent yra pasimokę endobiogenikos ir ir ir ją praktikuoja. Ir endobiogenikai iš esmės ir praktikuoja pagal tą a
Pašnekovas 1 papildomas alternatyviaus sveikatos priežiūros licenzija, tai yra licenzijuojama veikla, tai nėra tiesiog pasimokiau porą mėnesių, pabaigiau kursus ir aš esu endobiogenikos. Tai iš esmės yra ilga mokymo programa su rimtu iš esmės egzaminu, bent jau taip mūsų studentai sako, bijo, kad iš to egzamino. Taip, iš tikrųjų endobiogenikos specialistai tikrai gali tapti ne bet kas.
Pašnekovas 2 Tai irgi yra reglamentuota, yra ministro įsakymu nustatyta, kokie sveikatos priežiūros specialistai gali mokytis endobiogenikos, tada turi pasibaigti specialius endobiogenikos mokslus, išsilaikyti egzaminą ir turėti licenciją. Tai specialistas būtinai turi būti licencijuotas ir dirbti taip pat licencijuotojų įstaigoj.
Pašnekovas 2 Am, tai irgi tą svarbu žinoti, kad Gydytojas irgi gali tapti endobiogenikos specialistu, bet dirbdamas kaip endobiogenikos specialistas jis nedirba kaip gydytojas tuo metu ir be abejo dirbdamas kaip gydytojas jisai nedirba kaip endobiogenikos specialistas ir šitie du dalykai turėtų būt atskirti.
Pašnekovas 1 Šis ir ir teisiškai yra dvi atskiros licencijos iš esmės, kurios negali tarp pusės savęs susimaišyt dirbt. Jeigu.
Pašnekovas 2 Sakykim, pacientui asmeniškai tai būtų svarbu, tai galima, žinoma, klausti, aiškintis, ar tas endobiogenikos specialistas yra gydytojas ar negydytojas. E, bet tikrai endobiogenikos specialistų gali būti ir negydytojas, nes jie turi medicininį išsilavinimą, nebūtinai gydytoją, bet turi medicininį išsilavinimą ir jie yra pabaigiausius endobiogenikos mokslus taip, kaip kiekvienas kitas žmogus, kuris dirba paskui su endobiogenika.
Pašnekovas 1 Tai jie turi visus reikiamus įgūdžius šitai sričiai. Ir kas gali studijuoti Endobiogenika, tai yra kineziterapeutai, tai yra slaugytojai, visuomenės sveikatos specialistai, formacijos specialistai, žinoma, gydytojai, odontologai. Am, žodžiu, tai yra specialybės, kurios yra medicininės specialybės. Tai nėra, kad tu pabaigi, am...
Pašnekovas 1 Verslininkės. Jo, pavyzdžiui, verslą kažką tais ir gali tapti endobiogenikų. Tai taip, taip nėra. Tai nėra, kad. Taip, nes jie turi turėti vis tiek pasnešines fiziologijos, biochemijos ir taip toliau. Tai kas yra svarbu. Jo. A, bet su ta mintim, aš tai norėčiau dar pabrėžti, kad tai nebūtinai visada yra privalumas, kad yra gydytojas, nes dažnai tas naratyvas yra būtent, kad, kad čia turi būt tada gydytojas, tai gydytojas turi čia žiūrėt šitoj vietoj, tai endobiogenikai.
Pašnekovas 1 A, yra krūvų pavyzdžių, kur pas mus atsitinka studentai, kurie yra gydytojai ir jie studijuoja ir jiems daug sunkiau yra, a, mokytis Endobiogenikos ir paskui praktikuoti negu kai kuriems iš esmės, nu, pavyzdžiui, kineziterapeutams arba slaugytojams. Tai tai visiškai nėra garantija, kad tai, kad žmogus yra gydytojas, yra geras specialistas Endobiogenikos. Nėra ta pati, kaip ir licencijos, nėra tos pačios.
Pašnekovas 2 A, taip, ir aš dar vat iš šitos vietos ką norėčiau pasakyti, tai kad, am, kaip mes sakėm, gydytojo darbas ir endobiogenikos specialisto darbas turi būt atskirtas, bet šiaip šitos sritis, nu, klasikinė medicina ir alternatyvi medicina gali viena kitą papildyti. Man labai patinka tas vat pavadinime papildoma ir alternatyvi medicina, man labai patinka žodis papildoma, nes iš tikrųjų tai gali būt kaip papildomas būdas žmogui.
Pašnekovas 2 Gauti daugiau informacijos apie save, apie savo organizmas, sužinoti, ką jis daugiau dar gali padaryti dėl savo sveikatos. Ir nu šitos sritys yra puikiai suderinamos. Tiktai kiekvienam dalykui yra savas laikas. Ir žinoma, kad ne aš netgi savo išrašuose visą laiką rašau, kad ta prasme su kiekvienu nusiskundimu pacientas turi kreiptis pas savo šeimos gydytoją. Nes nu tai yra kaip pasakyt? A.
Pašnekovas 2 Lygų gydymas, diagnozavimas yra gydytojo darbas. Endobiogenikas nei jisai kažką diagnozuoja ligas, nei jisai gydo ligas. Jisai gali lengvinti negalavimus, sveikatos sutrikimų sukeltus negalavimus. Tai vėlgi man norisi pasakyt, kad tai yra sveikatos apsaugos ministro nustatyta, kad endobiogenikos specialistas lengvina sveikatos sutrikimų negalavimus.
Pašnekovas 2 Tai sakyti, kad
Pašnekovas 1 Piknaudžiauja dirbdamas savo darbą endobiogenikos specialistas. Aš nematau, kaip kaip tai galima būtų daryti. Tai gal žinai su ta mintim aš savo Instagramo paskyroj paklausiau, kokių klausimų jie turi apie endobiogeniką, ką mes galėtumėm. Tai tikrai vienas klausimas iš jų buvo, kada kreiptis į endobiogenikos specialistą, o kada į a alopatinę mediciną. Juk skirtumas yra. Tai vat galbūt mes galim čia žinai šitoj vietoj pakalbėti apie tai.
Pašnekovas 1 kokios kompetencijos ir ir kada kada galima rinktis vieną arba kitą arba ar galima eit pas visus kartu ir pas tą ir pas tą, ar reikia čia būtinai pasirinkt vieną tiktai.
Pašnekovas 2 Tai aš be abejo sakyčiau, kad galima eiti ir ten ir ten ir kiekvienas žmogus turi galimybę rinktis. Jeigu jūs norit tik pas šeimos gydytoją ar gydytojo specialistą, puiku. Jeigu jūs norit dar nueit pas endobiogenikos specialistą, irgi puiku. Tai endobiogenika, aš nežinau, galvoju gal lengviausiai yra kalbėti pavyzdžiais, kad kad būtų aiškiau. A, tai tarkim, a, jeigu žmogus skundžiasi nemigą, jam yra sunku užmigti arba jis, pavyzdžiui, prabunda nakties metu, ten trečią, ketvirtą, ryte jaučiasi nepasilsėjęs.
Pašnekovas 2 Tai jis gali nueit ir pas šeimos gydytoją, tuo pasiskųsti, gal jam atliks tyrimus, paieškos kažkokios organinės priežasties dėl to, nu ir pasiūlys kokios yra galimybės, nu tarkim trumpalaikis gydymas ten benzodiazepinais ar kažkas tokio. Am ir galima kreiptis į endobiogenikos specialistą, nes gal endobiogenikos specialistas nu gali ką daro visada, tai nu surenka gilią amnizę, organizmo funkcijų indeksus.
Pašnekovas 2 Ir gali reikėti gyvensenos korekcijos, gali reikėti miego režimo korekcijos, gali reikėti vaistinių galų preparatų pagalbos ir tai gali padėti su nemiga. Aš gal tikrai dar kartą norėčiau pabrėžti, kad tai tikrai galima kreiptis ir ten, ir ten, ta prasme, mes toks, sakykim,
Pašnekovas 1 Neleistinas dalykas endobiogenikui yra pasakyti, kad jūs neikit pas gydytojus ir jūs nevartokit paskirtų vaistų jokiu būdu. Čia yra tikrai kompetencijos ribų peržengimas, nes endobiogenikas neturi kompetencijos komentuoti vaistų vartojimu, neturi kompetencijos juos nutraukti, padidinti dozę, sumažinti dozę ar kažką tais. Tai viskas yra gydytojo kompetencijos ribos ir aš kaip kadangi pati esu, nu,
Pašnekovas 1 Dabar jau nebedirbu kaip šeimos gydytoja, bet kai dirbu kaip šeimos gydytoja, tai man atrodo labai didelė, labai būtų vertinga, jeigu būtų įmanoma bendradarbiauti šitoj vietoj, kad endobiogenikai atsižvelgtų ir tą iš tikrųjų mes darom, mes atsižvelgiam visada į gydytojų rekomendacijas ir ten pasirenkant vaistinius augalus visą laiką stengiamės pažiūrėt, kad nebūtų sąveikos, jeigu vartojami yra vaistai ar kažkas tai, tai yra iš endobiogenikų toks bent jau nežinau tie, kurie dirba institute.
Pašnekovas 1 Bandymas bendradarbiauti ir nu mano sykiamybė ir manau dėl ko endobiogenika ir yra paspė, tai yra ta dėl to, kad mes galėtumėm tą bendradarbiavimą užtikrinti ilgainiui, kad tai nebūtų kažkoks vūdu, kuris yra, o kad a iš esmės gydytojai ir ir gydytojo specialistai, pas kuriuos ateina mūsų pacientai, matytų mūsų išrašus ir matytų, kas yra daroma, o mes matom tada, kas dar kas yra, kas vyksta su tuo pacientu ir
Pašnekovas 1 Tai užtikrina tokį tęstinumą, a, o ne kažkokius atskirus momentus tokius. Dažnai pacientai tikisi tokio kaip stebuklo iš, iš, kadangi tai yra, a, nu va tas žodis alternatyvi dar yra. Tai žmonės tikisi, kad čia kažkas įvyks tokio, kas vat būtų, a, ne, ne eilinio. Mes, kad mes pasiūlysim kažkokį stebuklą, kuris galėtų įvykti, tai mes turim turbūt tuo brėžti, kad endobiogenikoj tikrai
Pašnekovas 1 Ką mes naudojam, kokias mūsų sveikatinimo priemonės, tai vienas iš jų yra tikrai gyvenimo būdų korekcija. Ir vienas iš paskutinių stebuklų, kurį man teko stebėti, nu stebuklų aš čia aišku tai biškį juokaudama sakau, bet ką man teko stebėt savo darbe, tai tikrai turėjom su studentais tarp kitko atvejį per praktiką pacientę, kuri jau kurį laiką, nu visą savo gyvenimą labai blogai miega, sunku jai užmigti.
Pašnekovas 1 Ir kada gi tu buvai pasakė apie tą nemigą? A ir jai sunku užmigti ir jai pastaruosius kažkur pusę metų jį pradėjo vartoti mygdomuosius vaistus, Tritico, ten po pusę ar po trečiadienį tabletės, tiesiog tam, kad užmigti. Ir tarp kitko studentės rekomendacija buvo, a labai paprastos dvi rekomendacijos buvo duotos, neskruolint prieš miegą ir
Pašnekovas 1 nevalgyt tris valandas prieš miegą ir patys nežinau, ką geriau valgyt prieš miegą. Ir vien šitų dviejų rekomendacijų taikymas padėjo tai pacientui nevartoti tritiko, jai nebereikia tiesiog jo, tam kad užmygtė. Ir nu, taip aš įsivaizduoju, kad galim dabar išgirsti, tai čia ir šeimos gydytojas gali pasakyt šituos dalykus. Bet esmė tame, kad dažnai reikia didelio pokalbio, ilgo pokalbio, kad išsiaiškinti visas aplinkybes, kaip žmogus gyvena, nes pavyzdžiui, šiuo atveju tai taip
Pašnekovas 1 Čia yra tos intervencijos tokios gal labiau akivaizdžios, bet kartais kartais aiškinant, kas vyksta, reikia kaip tik parekomenduot valgyt prieš miegą tam žmogui. Tai va čia kas, kur yra endobiogenikos didelė stiprybė, tai yra tas vat labai nuodugnus ir labai nuodugnus anamnezės rinkimas ir tas ta pažintis su tuo pacientu gili. Tai vat, kadangi buvo ir klausimas toksai pas mus.
Pašnekovas 1 Ką Endobiogenika suteikia kito nei kiti alternatyvios medicinos ar ir klasikinės medicinos atstovai? Tai manau, kad tam, kad pasakyt 100%, tai reikėtų žinot, kaip visi dirba alternatyvios medicinos atstovai. Šito aš nežinau, bet vienas iš tų tokių tikrai ypatumų, tai yra ta ilga, ilga dviejų valandų konsultacija. Jinai yra tokia ilga ne tiesiog, kad pasėdėt.
Pašnekovas 2 Kartu taip ir sakyčiau tas tęstinumas toksai irgi bendravimas su pacientu, nes jei jeigu pagal įprastą mūsų darbo praktiką, tai būna ta pirminė konsultacija, tada susisiekimas laiškais, tada pakartotinės konsultacijos ir po truputį išaiškėja kažkokie faktoriai. Plius, tarkim, ir rekomendacijas galima tada skirti palaipsniui, ten pradžiai pabrėžti.
Pašnekovas 2 Kas tuo metu svarbiausia, paskui galbūt pridėti dar daugiau rekomendacijų, kad būtų pagerintas žmogaus savijauta.
Pašnekovas 1 Ir dar eina supratimas endobiogenikos, tai yra indeksai, organizmų funkcijų indeksai vadinami, kurie padeda mums įvertinti ne hormonų kiekis kraujoje. Ne hormonų kiekis kraujoje, ne hormonų kiekis. Tą reiktų, tą norisi viską pabrėžti, nes tikrai tas irgi įneša daug labai painiavos.
Pašnekovas 2 Taip, čia irgi momentas, ką manau yra svarbu aiškinti ir pacientam ir nu, nežinau, mes taip ir stengiamės iš tikrųjų daryti studentus taip mokinti, kad pirmiausia, nežinau, paklausti paciento, ar esat susidūręs su endobiogenika, ar esat ką nors apie ją girdėję. Ir tada išaiškinti, kas tai yra ir kokioj vietoj mes stoviame. Tai nežinau.
Pašnekovas 2 E, nu kažkaip mano pacientų tarpe atrodo, kad pacientai nu, nu suvokia, kur jie patenka ir ko jie nori ir tikrai būna jų siekis dažniausiai sužinoti tiesiog, vat, ką dar galiu padaryt, ką dar galiu apie save sužinot, kaip dar galiu pakeisti, kad geriau jausčiausi. Tai vat, indeksai yra vienas iš įrankių, kaip mes galim gauti dar daugiau informacijos arba žmogaus organizmą. Ką irgi norėčiau pabrėžti, kad tai nėra mūsų vienintelis įrankis.
Pašnekovas 2 Kaip mes jau ir kalbėjom, svarbu yra visas anamnezės rinkimas, svarbu yra apžiūra kūno ir plius indeksų vertinimas. Tai gal apie pačius indeksus truputį, ar ne? Am, tai indeksai jie matuoja, galima pasakyti, kokybinį hormonų efektyvumą, nes hormonai veikia mūsų organizmo metabolizmą.
Pašnekovas 2 Ir indeksai yra sudėlioti taip, kad mes atskleistumėm hormono poveikį ląstelėms. Tai šiuo atveju, pavyzdžiui, kraujo ląstelėms, kurios įeina į indeksų skaičiavimo formules. Ir mes vertinam daugelį indeksų, niekada nedarom iš vieno indekso kažkokių tai išvadų. Mes žiūrim bendrą tą vaizdą, kad jis gali mum paleisti susidėlioti bendrą paveikslą, kaip hormonai veikia.
Pašnekovas 2 Tai endobiogenika, galima būtų sakyt, kad yra toks mokslas apie organizmo atsaką į stresą ir apie atsaką į tiesiog adaptacinius procesus. E, pati gal tokia pradžia, manau, kur buvo užsikabinimas pačios endobiogenikos, tai buvo tiesiog, a, m, Hansas Selye tikriausiai tyrimai ir Angliškai ta vadinama HPA aksis, tai pagumburio hipofizės ir antinksčių ašis ir tyrimai daryti kaip vat reaguoja streso metu CRH hormonas iš pagumburio, kuris tada aktyvina AKTH hormoną, adrenokortikotropinį hormoną iš hipofizės ir tada kortizolį.
Pašnekovas 2 Bet žinoma, pas mus organizme nėra nieko kažko, kas veiktų tik, nu vat, tik tiek suveikia ir daugiau ne. Nu veikia viskas organizmas, dėl to tikrai adaptacijos metu, streso metu nėra, kad suveikia tik kortizolis, bet suveikia visa neuroendokrininė sistema. Tai vat apie tai ir yra entobiogenika, kad mes kalbam apie tai, kaip organizmas adaptuojasi ir kaip hormonai veikia.
Pašnekovas 1 tam tikru metu, tam tikromis sąlygomis to žmogaus gyvenime. Ir nu vat kalbant apie tą patį kortizolį, tai a tikrai mes Endobiogenikos indeksuose turim tą kortizolio indeksą, kurį mes tikrai nevertinam, kai mes jį matom, kad oi jums per daug, nu jūsų kortizolis per didelis yra. Mes taip nes stengiamės nevertint ir taip nesakyt, nes esmė yra iš tikrųjų tame vat, kad
Pašnekovas 1 Mes žiūrim, kaip normaliomis sąlygomis žmogus adaptuojasi. Koks yra jo kortizolio poveikis medžiagų apykaitoj tuo momentu, kai jam reikia to kortizolio. Tai jisai nešoka virš normos. Tai yra tam tikros normalios variacijos. Ir ta prasme, kraujo tyrimai tai nebūtų virš normos. Jeigu kraujo tyrimai kortizolis būtų virš normos, mes sakytumėm, oi, oi, eikit, prašom, pas endokrinologą, jums gali būt Kušingo liga ar dar kažkas, ane? Tai
Pašnekovas 1 Tikrai mūsų tikslas yra pasižiūrėt, kaip žmogus va tomis sąlygomis balansuoja ir kurią pusę jisai nukrypsta. Ir mums labai svarbu, kas juo tame hormonų balanse, kuris hormonas pradeda virauti ir kuris mažiau virauja. Jie nėra iššokę iš normos, bet jie tiesiog tai yra apie tam tikrą vyravimą ir apie pakankamumą arba nepakankamumą pagal tai, kaip žmogus gyvena.
Pašnekovas 1 Tai vat mums tiesiog mes matuojant matuodami tą tokį atsaką Pažiūrim, ar tai ar toks atsakas yra adekvatus tam, kas vyksta žmogaus gyvenime. Dėl to ir ta ir ta anamnozė mums svarbu ir mes nevertinam indeksų atskirai ir jo jo lab tikrai nediagnozuojam iš indekso kažkokių ligų žmonėms. Tai yra nu neįmanoma. Nu ir kadangi dabar tą kortizolį kaip pavyzdį paimam, tai nu tarkim, mes vertinam tuo pačiu ir.
Pašnekovas 2 Kūno apžiūrą ir mes, tarkim, žinom, kad kortizolis turi įtakos ir riebaliniam audiniui, jo išsidėstymui ir raumeninei masėj, tai jeigu yra chroniškai padidėjęs aktyvumas kortizolio, nesvarbu kok, nu, kokiam laipsne, čia mes nekalbam dabar apie tai, bet esant chroniškai padidėjusiam kortizolio aktyvumui,
Pašnekovas 2 Riebalinis audinys išsidėsto daugiau vat torso srity, sprando srity, o galūnės lieka plonesnės, nes tuo pačiu yra ir riebalinės masės, nu, katabolizmas, taip, katabolinis efektas, katabolinis efektas ruganiniui masėj.
Pašnekovas 2 Tai tai galima irgi įvertint, žiūrint į pacientą ir tada galima daryti išvadas, galvoti, ar tai kortizolis. chroniškai būna padidėjęs, ar tik tuo metu indeksuose matosi aktyvumas jo padidėjęs. Taip pat mes sprendžiam iš simptomų, nusiskundimų ir taip toliau visos gyvenimo analizės nuo vaikystės, kaip tarkim tas kortizolio aktyvumas atrodė. Ir pagal tai galima skirti rekomendacijas irgi vėlgi kokiam gyvenimo etapes šiuo metu yra žmogus, ar kenkia tas tarkim aktyvesnis kortizolis tuo metu, ar reikia kažką su tuo daryti, ar nereikia.
Pašnekovas 1 Jo, iš esmės nu indeksai padeda pasirinkti kuo tiksliausius tam žmogui tinkamus gyvenim gyvensenos pokyčius, ką galima padaryt dėl savęs, nes tų rekomendacijų gyvensenos irgi yra aibė, žinai, aplinkoj ir kai tu pradedi viską sau taikyt, tai tu jau nebežinai nei kas veikia, nei nei nei nei iš tikrųjų įmanoma šiuolaikiniam žmogui visą sveikos gyvensenos rekomendacijas sau pritaikyt, žinai, vienu metu.
Pašnekovas 1 Tai mus mes tikrai galim pasižiūrėję į indeksus. Spręsti, ar čia labiau mums dabar į mitybą reikia nukreipti, ar į stresą, ar į miegą, ar į sportą. Jeigu į sportą, tai koks sportas labiau tiktų šitam žmogui? A, jeigu tai yra streso valdymas, ar tai yra meditacijos, ar tai yra kažkoks aktyvus, a,
Pašnekovas 1 iš išdainavimas, iš išsišokimas ir taip toliau. Tai indeksai tą iš esmės padeda padeda vertinti ir am irgi vat vienas iš tokių fitbukų, kuriuos gavau iš nu iš pacientų, ką jie vertina labai konsultacijai, tai kad am
Pašnekovas 1 labai tampa aišku, kodėl reikia kažką keisti. Ir tas labai padeda pakeisti. Nes tikrai endobiogenika leidžia labai gerai save pažinti, pažinti savo prigimtį ir iš to pažinti savo, nu, ribotumą ir savo galimybes, savo fiziologijos ribotumą ir savo fiziologijos galimybes, nes mes labai skirtingi.
Pašnekovas 2 Endobiogenikos mokslas iš principo remiasi bendrosiom fiziologinėm žiniom. Tai vat, ką mes jau dabar ir kalbėjom kaip pavyzdį apie HPA tą ašį, pagumbara, hipofizės ir antinksčių ašį, tai ten kalbama apie tai, kad CRH hormonas aktyvina adenokortikotropinį hormoną, adrenokortikotropinis hormonas aktyvina kortizolį, kortizolis duoda atgalinį ryšį ir slopina adenokortikotropinį hormoną, o šis slopina CRH hormoną, tai yra nu bendrosios fiziologinės žinios, kuo endobiogenika irgi vadovaujasi.
Pašnekovas 2 Ir dar žengiant žingsnį toliau taip pat kalbam apie ryšius tarp hormonų. Nu, tarkim, kad melanokortikotropinis hormonas irgi gali tiesiogiai aktyvinti kortizolį. Tai jis, sakykim, gali veikti ne per tą adenokortikotropinį hormoną, bet tiesiogiai kortizolį. Nu, tai irgi yra faktas.
Pašnekovas 1 Ir taip sistemiškai yra surinktos žinios apie hormoninę sistemą ir įryšius tarp hormonų, kuo mes ir vadovaujamės Endobiogenikoj. Čia tas dramblys kambary, kuo mes vadovaujamės, nes tikrai daug pakankamai klausimų vat uždavus, tai tikrai dabar, kai esam va tame visame procese, kas čia mokslas, kas čia nemokslas Endobiogenikoj, tai daug tų klausimų buvo.
Pašnekovas 1 Kuom remiasi, kokie yra tyrimai, a ir ir taip toliau, tai tai tikrai vat paantrinsiu, kad vat ką tu pasakei, kad tai visos tos žinios, visa ta teorinė dalis, jinai tikrai remiasi į tuos bendramokslinės, į bendramokslinės fiziologinės, fiziologijos žinias, tai kas yra prieinama tikrai straipsniuose apie tuos sąveikas tarp hormonų ir
Pašnekovas 1 Apie hormonų poveikius su medžiagų apykai, tai į tai kaip tai a paveikia mūsų funkcionavimą pačio žmogaus, ne tik tai, kad ten jie izoliuotai bet ką jie daro, ląstelės lygmeny, kaip veikia, ten įvairių mikroelementų, a elektrolitų, kokį poveikį turi įvairiems elektrolitams, mikroelementams ir taip toliau. Tai yra dalykų metabolitams, tai yra tai apie ką ta prasme žinoma yra.
Pašnekovas 1 Tai yra visuotiniai prieinamos žinios iš esmės fiziologijos.
Pašnekovas 2 Am, taip, tai dabar dar daug kalbų yra apie tuos klinikinius tyrimus būtent Endobiogenikos prizmėje, bet čia irgi kaip ir nereiktų maišyti skirtingų dalykų, nes am vėlgi mes jau nuo ko ir pradėjom, kad Endobiogenika nėra ligų diagnozavimas ir nėra gydymas ir nėra kažkokios operacijos, intervencijos, dar kažkas.
Pašnekovas 2 Tai Kalbant apie gydymą, apie gydytojo darbą, viskas yra, nu, paremta algoritmais, gaidlainais, nu, klinikiniais tyrimais patvirtintomis rekomendacijomis, klinikiniais tyrimais įvertintos ten vaistų vartojimo principais. Endobiogenika, mes sakėm, yra papildoma ir alternatyvi sritis. Jinai yra moksliškai pagrįsta, bet jai pagrįstumas yra taikomas lygis kitoks. Nėra reikalaujama, kad būtų, nežinau, klinikiniai tyrimai kažkokie, būtent ten a randomizuoti, taip toliau, taip toliau. Yra a sąlygos, kurios kurios turi atitikti mokslo sritis, kad jinai būtų papildoma ir alternatyvi.
Pašnekovas 2 Medicina irgi ten tikrai negali atsiturti bet kas. Tai svarbu yra, kad būtų teorija, moksliniai straipsniai, empirika. Dažnai iš endobiogenikos, sakykim, oponentų yra tas tas ta kalba apie tai, kad endobiogenikai yra psiaudomokslas. Ir
Pašnekovas 1 Man tai čia norėtųsi pakomentuoti galbūt šitą, žinai, vietą dėl to, kad am pseudomokslas yra kažkas, kuo negalima vienas dalykas patvirtinti. Endobiogenika jau remiasi į tas bendramedicininės žinias, tas fiziologijos žinias. Ir tada tada kalbam apie tai, kad galbūt indeksai turi šiuo momentu a ne tiek daug klinikinių tyrimų.
Pašnekovas 1 Bet jau keli tyrimai irgi atsiranda ir jie palengvauja, ta prasme, jie pats lėtai, bet atsiranda tų ir klinikinių tyrimų ir daromų su indeksais. Tai mes negalim sakyti, kad iš esmės Endobiogenika vengia būt patvirtinta a šiuolaikinės, šiuolaikinio mokslo standartais, kas būtų pseudomokslas. Pseudomokslas vengtų tą daryti.
Pašnekovas 1 Endobiogenika ne tam neturi pasipriešinimo ir tiesiog tai yra toks lėtas procesas, kuris jau yra, jau jis jau vyksta, bet vyksta taip, kaip vyksta. Aš norėčiau daugiau resursų, tiesą pasakius, kad nu aprept viską, bet nu po truputį yra daromi tyrimai ir
Pašnekovas 2 disertacijos netgi ginamos su su Endobiogenikos indektais, tai tas po truputį įsivažiuoja, norėtųsi, aišku, kad būtų gal dar intensyviau, bet tiesiog, nu, kadangi tai yra daugiau, nu, mano nuomone, kadangi tai yra daugiau sritis apie gyvenseną, gyvensenos būdos pokyčius, nu, tokio platesnio, sakykim,
Pašnekovas 2 Gali būt pakankamai sunku tuos klinkinius tyrimus atlikti. Nu, aišku, tam reikia resursų ir piniginių ir žmogiškųjų ir taip toliau. Tai nu, būtų smagu, kad būtų galima toliau, toliau tirti, toliau žiūrėti ir nu, Endobiogenika to tikrai nevengia. Po truputį, manau, kad tas bus daroma.
Pašnekovas 2 Plius yra kitų atlikta tyrimų, kur yra naudojami tie patys, sakykim, Indeksai, kaip endobiogenikoj, tiktai jie nu nėra pavadinti endobiogenikos indeksais, kaip pavyzdžiui limfocitų, neutrofilų santykis, kuris irgi naudojamas ir kaip prognostinis rodiklis, tarkim, ten prie sepcio, prie kovid devyniolika ligos ir taip toliau. Tai tų tokių tyrimų yra. Nu, tikėkimės, kad bus daugiau. Ir kas dar lėstų kalbėt apie endobiogeniką, kaip apie pseudomokslo, kas?
Pašnekovas 1 Kas yra, žinai, dažnai girdime kaip a argumentas, tai yra tai, kad mes nenorim diskutuot, mes vengiam šiaip bendraut šitą temą su žmonėm ir tiktai jeigu jūs mumis tikit, tai jūs mumis tikit, jeigu ne, tai tada net neprisiartinkit, tai taip irgi nėra, nes tikrai visada sulaukiant kritikos yra
Pašnekovas 1 skatinamas atviras pokalbis ir ne kartą mes a ir aš asmeniškai sulaukius kritikos Instagrame kviesdavau atvirą diskusiją, kurios niekados nebuvau gavus. Tai kaip ir vėlgi endobiogenika, nu sakyt, kad endobiogenika yra apsiaudamokslas, yra tikrai klaidinimas. A lygiai taip pat, kaip sakyt, kad yra gydytojai endobiogenikai. Čia yra to pačio
Pašnekovas 2 To to to pačio lygio klaidinimui sakyčiau. Taip. A taip, nes viena yra teikti, kad nu endobiogenika neatitinka, tarkim, tų mokslinių reikalavimų, kurie taikomi gydytojo darbe, nes nu akivaizdu dėl to endobiogenika ir nėra naudojama gydytojo pačio darbe. Bet visai kas kita yra teikti, kad endobiogenika prieštarauja mokslui. Tai šitas teiginys nu nu neatitinka tikrovės.
Pašnekovas 1 Endobiogenikos bent jau tikslas niekados nebuvo prieštarauti mokslų ir sakyt, kad nu neikit pas gydytojus. Ta prasme, nes yra tam tikros ribos, kur yra, kur yra, kur papildoma alternatyvi medicina, ne tiktai Endobiogenika gali duot, duot pacientų ir yra ten, kur tu privalai kreiptis pas, pas, pas gydytojus ir yra klinikinėj, nu savo klinikinėj praktikoj yra a
Pašnekovas 1 Pacientų, kuriems padeda endobiogenika, ten pavyzdžiui sureguliuot menesinių ciklą, ane, ten kur žmogus nenori, moteris nenori kontracepcijos, pavyzdžiui, vartoti arba arba jeigu žmogus turi aknę ir ir nori kažkokių irgi papildomų dalykų, pavyzdžiui, vaistąžalės naudoti tam, kad pagerinti savo odos būseną kažkaip tai, ane, tai čia gali būt labai labai tikrai gerų tų pavyzdžių iš klinikinės praktikos.
Pašnekovas 1 Taip, ir ta pačia psichologinė savijauta irgi pagerinti nerimo, emocinius sutrinkimus, lygiai taip pat vat, kadangi paminėjai a mėnesinių ciklą, tai ir PMS simptomus koreguoti. A, nes aš ką ką noriu pasakyt, kad yra tų pacientų, kuriems tikrai labai daug gali gali kažkaip pagelbėt, ane, kažką kažkokios pagalbos gali surasti ir pagerinti savo gyvenime kokybę.
Pašnekovas 1 Ir yra pacientams, kuriems tiesiai šviesiai tenka sakyt, žinokit, neeikit pas, mano praktikoj buvo, kur aš turėjau sakyt, eikit prašau pas reumatologus ir aiškinti, aiškinkitės, kas vyksta ir jums reikia vartoti reumatologo paskirtą gydymą, jūs negalit, nu ta prasme, jūs turit klausyt to gydytojo ir ir ir ir eit tenais. Ir nu čia vat vėlgi kalbant apie tas, apie tas kompetencijos ribas ir apie
Pašnekovas 1 Tą aiškią komunikaciją pacientui, ką aš galiu padaryt arba ne, nes būna ateina pacientas į kabinetą ir klausia. O tai man vartot šituos vaistus? Nu aš negaliu atsakyt į šitą klausimą. Čia ne man skirtas klausimas. Nu taip. Nu tai man norisi, kad tą irgi žinotų žmonės, nes dažnai tikrai prašo tų aiškių pavyzdžių, kada, kaip ir kada ir kam padėjo. Tai yra kam padėjo, yra kam reikia, kam buvo rekomenduota kreiptis pas gydytojus.
Pašnekovas 2 Jo, aš galvoju, kad labai svarbu tikrai yra ta teisinga komunikacija, tai mes irgi lygiai to paties siekiam. Aišku, kad būtų aišku pacientui, kuris ateina ir ką jis čia gali gauti ir kad taip pat reikia būtinai kreiptis ir pas gydytoją dėl savo nusiskundimų. Kalbant apie tą komunikaciją, ane, tai tikrai
Pašnekovas 1 Man pačiai būna labai apmaudu matyti, kai spaudoje yra kažkur gydytojas endobiogenikas arba kai kažkas prisistato kaip gydytojas endobiogenikas. Tai nu, tai nėra normalu ir man apmaudu, nes mes dirbam tą darbą, kur mes bandom normalią komunikaciją, teisingą komunikaciją ir tiesą komunikuoti apie metodą ir tai tikrai ir komprometuoja tam tikra prasme patį metodą. Tai norėtųsi, kad ir ta prasme, aš tai nieko priešakau pacientui tą pastebėt, kad tą irgi.
Pašnekovas 1 specialistui būtų pasakyta. Tai yra normalu.
Pašnekovas 1 Neapsimesti kuo kuo nesam. O klausyk, turim, žinai, dar kelis klausimus tokius, kuriuos galbūt mes ne neapžvelgėm per šitą mūsų pokalbį, tai aš gal juos užduosiu, nes manau, kad jie tokie tikrai verti irgi dėmesio ir įdomūs. Pavyzdžiui, juk hormonai gana svyruoja, priklauso nuota, kiek stresavai tą dieną ar ar kelias dienas prieš, ar panašiai. Kaip pasitikėti vieno karto ėmimo kraujo tyrimu?
Pašnekovas 2 Mhm. Šiaip labai geras klausimas ir toks daugialypis, manau, atsakymas irgi turėtų jį būti, nes vienas dalykas tai yra ir rekomendacijos, kaip atlikti kraujo tyrimą ir kuo labiau įprastinėmis gyvenimo sąlygomis jis atliktas, tuo yra geriau. Ir yra svarbu ir kad žmogus būtų ne po skrydžio lėktuvu, ne po intensyvų sporto, jeigu tai yra moteris, kad būtų atlikta.
Pašnekovas 2 Mėnesiniu ciklu viduryje, nes tai būna tikslesnis tas tyrimas. Tai bet vėlgi mes niekada nevertinam tik savo funkcijų indeksų, tuos, kuriuos matom, nevertinam jų kažkaip atskirai nuo žmogaus. Mes klausom, ką sako žmogus, renkam jo anamnesį, žiūrim, ar atitinka tai, ką mes matom. Ir teikiam rekomendacijas, galim pasižiūrėti senesnius buvusius kraujo tyrimus, paskui jeigu darom pakartotus kraujo tyrimus, juos lyginam, vėl vertinam, tai yra natūralu, kad mes atsižvelgiam į tai, kad tas tas tyrimas gali būti skirtis.
Pašnekovas 1 sakykim, kad skirtingais etapais gyvenimo. Jo, tai iš tikrųjų yra tokio bendradarbiavimo ir pažinimo to paciento procesas. Tai nėra, kad na, ta prasme, mes nesam ekstrasensai, kurie, žinai, iš vieno tyrimo taip matau tave kiaurai ir viską apie tave žinau. Tai tikrai nėra endobiogenikos. Jeigu jum taip sakys, tai tai negerai jau. Jo, ir ir ir ir bet
Pašnekovas 1 Kadangi mes tikrai vat, kad ką tu ir sakai, žinai, kad am renkam anamnezę ir kalbamės su pacientu ir būna, kad tu matai tuos indeksus ir tu matai, kad tie indeksai neatitinka to žmogaus pasakojimo, tada natūraliai kyla klausimas, kaip tie tyrimai buvo priduoti, kada, kokiomis sąlygomis ir dažnai galima išsiaiškinti kažkokias aplinkybes, kurios galėjo paveikti tuos tuos indeksus.
Pašnekovas 1 Kas galėjo turėti takos? Pavyzdžiui, žmogus prida priduoda tyrimus iš ryto ir vakare sukarščiuoja, ir indeksai jau išduoda mums tuos nu tokius dalykus, nes tam tikri indeksai pake pasikeičia, nes infekcija yra stresas, yra adaptacijos poreikis, ir kūnas į tai sureaguoja.
Pašnekovas 2 Tai taip, ir aš dar šitoj vietoj kažkaip pavėluojau, ką norėčiau pasakyt, tai kad am.
Pašnekovas 2 Endobiogenikai taip, mes kalbam, žiūrim per neuroendokrininę prizmę į viską, bet nu tai nėra, kad mes neigiam kažkokius kitus konceptus ten, nežinau, genetikos įtaka, ten ląstelių lygmeny procesus ir mechanizmus, ten receptorių veikimą, taip toliau. Be abejo, viskas turi įtakos. Ir lygiai taip pat, nu va, tarkim,
Pašnekovas 2 Dabar kalbant apie tuos indeksus, sakom, nu vat, tarkim, jeigu yra karščiavimas, nu tai taip, jeigu gali keistis, nežinau, bendro kraujo tyrimo formulė, visai rezultatai, kuriuos mes gausim. Tai žinoma, tai mes irgi tai atsižvelgiam, matom, vertinam.
Pašnekovas 1 Mhm. Mhm. O pas sportą žmogus atėjęs ir kreatinio fosfokinazės kiekiai kraujui yra pakeitę, nes padaręs vakare pasportavęs ir šitą pridavęs kraują, tai nu, visa tai.
Pašnekovas 1 Tikrai reikia atsižvelgti ir tuo, ką mes, nu, kaip endobiogenikos specialistai ir darom. Am, kitas klausimas yra, kodėl pacientui negalima gauti apskaičiuotų indeksų kopijos po konsultacijos su endobiogenikos specialistu?
Pašnekovas 2 Am, kadangi vis tiek indeksų vertinimui yra reikalingas vat tam tikras išsilavinimas. Tai šiuo atveju jis turi būti baigęs Endobiogenikos mokymų programą, išsilaikęs egzaminą, tada jis turi kompetencijos vertinti indeksus. Nes čia vėl apie tą patį, kaip mes sakėm, kad negalim vertinti tik indeksų, negalvojant apie nieką kitą, tai
Pašnekovas 2 Vertinam visą bendrą vaizdą, tai kad nesusidarytų kažkokių neaiškumų, neatitikimų, nesusikalbėjimų tarp nežinau, specialisto paciento, paciento gydytojų ir dar kažko, ar ten specialisto gydytojų, tai tie tų indeksų įprastai pacientas negauna, bet jam visada būna paaiškinama, kas matoma iš tyrimo, koks tai tyrimas, kaip kas.
Pašnekovas 1 Jo, bet tai tai nėra, kad galima klausti ir aiškintis viską. Jo, bet tai nėra, kad žmogus negali gauti. Ta prasme, nėra, kad jums neatiduos, jeigu jūs labai pareikalausit. Ta prasme, taip taip nėra ir kai kurie specialistai dirbdami rodo tuos indeksus iš karto mums, nu, ta prasme, pacientui. Jo, tai nėra kažkokia ten įslaptinta informacija ar kažkas. Tikrai galima juos gauti, tiktai nėra prasmės jų gauti. Dėl to, kad a tai kartais sukelia žmogui daugiau nerimo negu
Pašnekovas 1 kažkokios ramybės, nes nu tikrai tenais visur yra pliusiukai, minusiukai, nes žmogus yra gyvas ir viskas yra dinamiška. Viskas yra ne dauguma indeksų būna ne norma, tai yra tai yra norma mums. Taip. A tai tai tai taip turbūt tiek apie šitą klausimą. Ir tada dar vienas klausimas, kuris būna tikrai nepatogus, bet manau, kad svarbus mums aptarinėti dėl to, kad a šitą kritiką mes irgi dažnai girdim. Kodėl Endobiogeniko konsultacija tokia brangi?
Pašnekovas 2 Kai kitos specialistų privatus vizitas, du trečdalius mažiau. Mhm. Tai irgi yra skirtingos komponentės, kas įeina į kainą, ypač tos vat pirminės konsultacijos. Tai kas yra pasidomėję, žino, kad vis tiek einat pas endobiogenikos specialistą, reikia užpildyti ir klausimyną, tai konsultacijai pasiruošti.
Pašnekovas 2 Kaip reikia pasiruošti pacientui, lygiai taip pat reikia pasiruošti endobiogenikos specialistui. Mes peržiūrim visus klausimynus, ruošiamės konsultacijai, mes turim užkrauti indeksus funkcijų. Kiekvienas endobiogenikos specialistas irgi moka už galimybę naudotis indeksų sistema. Tą irgi, manau, svarbu yra paminėti.
Pašnekovas 2 Tai tas irgi įeina į bendrąją kainą ir ta konsultacija yra tikrai ilga dviejų valandų ir kuri nereiškia, kad po tų dviejų valandų pabaiga, po tų dviejų valandų specialistas dar skiria laiko dokumentų pildymui, receptų rašymui, siuntimui į vaistinę ir tada plius yra nu liekamasis bendravimas, vis tiek yra susisiekimas laiškais, savijautos įvertinimas ir.
Pašnekovas 1 Jo, aš tenai šiaip. Tai tikrai a galiu iš savo, žinai, tokios nu asmeninės pusės galbūt pakomentuot šitą klausimą dėl to, kad mano konsultacijos kaina tikrai yra didelė. Nu ta prasme, jinai tikrai yra nu nemaža ir galbūt didesnė negu ten bendroj rinkoj, bet tai tai tikrai eina tos dvi valandos konsultacijos.
Pašnekovas 1 Am ir tikrai vat ką tu sakai tas liekamai liekamieji mailai. Tas bendravimas su pacientu Su aš su pacientais, pavyzdžiui, bendrauju kas mėnesį, mes susirašinėjam, jeigu reikia mes daugiau susirašinėjam, tai yra papildomas kažkokių tyrimų vertinimas, jeigu to reikia, tai yra receptų užsakymas, tai yra korekcija tų surašytų vaistinių vaistinių galų mikstūrų, tai tai ta prasme darbas, kuris vyksta ne tik dviejų valandų metu, bet ir vėliau vyksta, tai tai nu ta prasme tai yra daug daugiau valandų negu tai yra matoma.
Pašnekovas 1 Ir aišku, tai yra ir ir ir
Pašnekovas 1 Man šis klausimas visai yra toks, nu, šiek tiek, žinai, keistas, nes a turiu minty nebūtinai šis klausimas, bet kai mes girdim tą apkaltinimą, žinai, dėl kainų, tai a nes a yra tarsi toks tokia prielaida, kad čia yra biznis. Bet medicina irgi yra mokama. Medicina nėra nemokama. Gydytojai gauna atlygį, a vaistai nėra nemokami. Jeigu valstybė kompensuoja, tai valstybė kompensuoja, bet tai nėra nemokami vaistai. Šitie dalykai irgi turi savo kainą.
Pašnekovas 1 Ir tai, kad mes negaunam valstybės kompensacijos, tai čia jau kitas klausimas, kad paspas neturi va tos galimybės pasiimti krepšelį, neturi savo krepšelio, a, kaip sveikatos priežiūrą, asmeninės sveikatos priežiūrą. Tai, nu, tai yra, nu, iš esmės nustatyta tiesiog tvarka tokia. Dar papildomai prie to pačio. Am, tai lygtai su klausimais, ką, ką turėjau.
Pašnekovas 1 Aš uždaviau, man atrodo, kad mes atsakėm į tuos klausimus, kuriuos gavom, kažkiek galbūt ir tą paustą galėjom pakomentuoti, ką ką tai. Aš tai tikiuosi, kad mes tikrai įnešėm galbūt aiškumo ir tai, kas vyksta. Jeigu neįnešėm mes to aiškumo, jeigu jums vis tiek lieka kažkokių klausimų, tai prašom pakomentuoti po.
Pašnekovas 1 Po šiuo įrašu paklausti mūsų ir mes tikrai visada esam atviri diskusija ir norim bendrauti, bendradarbiauti ir žinoti, kas jums rūpi. Tai ačiū tau, Gabrielė, už šiandienos pokalbį. Ačiū tau.